Это настоящие герои поколения. Это все московские и архангельские архитекторы, плотники, инженеры.
НВ. А скажите, а команда Попова1, она из кого состояла?
Это настоящие герои поколения. Это все московские и архангельские архитекторы, плотники, инженеры.
НВ. Но вы уже говорили о том, что один из вас был музыкант в прошлом, вот такие же судьбоносные повороты, они были у всех?
Нет, некоторые были профессионалы, особенно архитекторы, это у них уже тогда было десять лет практики, они объездили проекты по деревянным памятникам, это специфика — деревянщиков очень мало. Были те, кто именно по реставрации специализировались.
А был уже кооператив, из четырех человек, и форма экономическая, и потом мы были как малое предприятие, это смена форм собственности, так что с тех пор я не работаю в государственных структурах, поэтому, может быть, столько всего воспринимаю, все нестроение государственное. Так что нет, это были все архитекторы прежде всего, а плотников как таковых не было. Был один столяр. Он закончил лесотехнический, по деревообработке даже.
НВ. А как Попову удалось организовать в такой период вольности, перестроечный, предприятие собственно?
Ну да, первое это вот был кооператив в который входили четыре человека. Потом форма собственности расформировалось согласно движению экономики. Ну вот да, удалось, конечно, собралась команда, объединилась вокруг него. И поехали вот в Кижи, претендуя на реставрацию Преображенского собора, но Попов видел только полную переборку. Про Преображенский в те времена были целые подборки статей, шла полная критика, потому что выступали все крупнейшие специалисты: Орфинский2, Ополовников3 — он уже был тогда болен, инсульт был, по-моему. Но вот большая часть специалистов старшего поколения и теоретиков была против: «Надо изучать. Что вы, это же памятник!» и так далее, и так далее. Преображенская церковь продолжала ветшать, гнить, там коронки4 вместо сруба, ну и пришлось ему оттуда уйти, и надо было искать замену. И вот, его привели сюда, в Нёноксу.
НВ. То есть Попов был таким с одной стороны революционером в реставрации, а с другой стороны маргиналом?
Ну, ближе к революционеру, чем к маргиналу. Хотя да, и все остальное время он плыл против течения, и сейчас плывет. Что касается прежде всего организации реставрации с экономической точки зрения: на каких основаниях мы пользуемся до сих пор сметами, вот сметные нормы и правила 1984 года. Это он неполный, и так, далее, ему там добавлялся, но кардинальной обработки этот сборник не претерпел, и поэтому это все дикие расценки. На то, что делается дешево, дикая высокая расценка, на то, что тратится в три-четыре раза больше усилий, расценка маленькая.
Но вот он и сейчас… но сейчас уже нет, конечно, все-таки возраст и так далее, а он всегда против этого боролся, предлагал другой метод организации экономической реставрационного дела. Но сейчас уж деваться некуда, довели памятники до такого состояния что только метод полной переборки, а он-то известен исстари.
И вот колокольня в Нёноксе, она практически методом полной переборки в 1834 году воссоздана, потому что там треть сруба — это сруб колокольни, существовавший до того…
НВ. Виктор Петрович, правильно ли я поняла, что сейчас метод полной переборки уже завоевал доверие и работают только им?
Да, хотя это было понятно и тогда, и чем раньше его применяли, тем больше памятников остались живы. И те же вот специалисты, и старших поколений, и Вячеслав Петрович Орфинский, и Михаил Исаевич5, ну в меньшей степени. Они уже на протяжении какого-то времени примирились с этим, и Преображенский реставрируется. Хотя говорится, что методом лифтинга6 , но это та же переборка, но не традиционная сверху сниз, а снизу вверх.
НВ. Вы говорите, что колокольня отреставрирована в 19 веке уже собственно по этому методу.
Ну конечно, старая была разобрана за ветхостью, оставлен оригинальный материал и даже план сохранили. Ну раз старый сруб, она и была создана в в стиле того времени — классицизм, создана под колокольню, так что это метод традиционный. И даже в документах написано: была разобрана за удалением гнилья. То есть это традиционно, но это как даже строение сруба оно и есть — собрать и разобрать.
Ещё иностранные гости 17 века отмечали что, вот не помню, или Москву или Архангельск, что срубы стоят на продажу, они легко собираются и разбираются. Для них это было непривычно, у них стоечно-балочные конструкции по всей Европе с колоссальной экономией дерева, которого там гораздо меньше.
Поэтому она была традиционной — эта переборка, другое дело, как она часто использовалась. Если сгорела церковь, то там и перебирать-то нечего, если она сгнила до конца, тогда меняли, когда другую хотели. А когда это вписывалось — оставляли, никто этого не стеснялся, так что она традиционна для деревянного зодчества. И для домостроения: дома разбираются и перевозятся на другое место. Церкви, как их подвигали: на берегу Онеги колокольня стояла, берег осыпался и её перенесли, каким образом, я точно не знаю, потому что я не изучал этот памятник, но то, что методом переборки — конечно.
В. П. Дрёнин, с.Нёнокса. Архив экспедиции лицея им. В.И. Вернадского «Русский Север 2018», собиратель Свешникова Н.В.
Другие части интервью:
__________
- Александр Владимирович Попов — архитектор, реставратор памятников древнерусского зодчества. Лауреат Государственной премии РСФСР 1991 года в области архитектуры. Аттестован Министерством культуры РФ как архитектор-реставратор высшей категории. Советник Российской академии архитектуры и строительных наук по отделению строительных наук
- Вячеслав Петрович Орфинский — доктор архитектуры, профессор, действительный член Российской академии архитектуры и строительных наук, специалист по народному деревянному зодчеству Русского Севера.
- Александр Викторович Ополовников — советский и российский учёный, архитектор, реставратор, Почетный член Академии Архитектуры, доктор архитектуры, автор ряда книг по истории русского деревянного зодчества.
- Основной метод «лечения» дерева — установка коронок. Пораженный участок вычиняют (удаляют деструктурированную древесину) и заменяют вставкой, по форме в точности повторяющей утраченный исторический фрагмент.
- Михаил Исаевич Мильчик — российский искуствовед, специалист по деревянному зодчеству Русского Севера
- Cпособ реставрации деревянных строений, когда часть строения вывешивается на специальных конструкциях, и уже в таком состоянии проводятся локальные замены повреждённых элементов конструкции